Текущее время: Сб май 08, 2021 8:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


C тяжелым сердцем я открываю этот подфорум. Итак болтовни много, а картинок мало. Но что бы можно было вынести болтовню из рисовальных тем, или обсудить что то, для рисования картинок, важное и интересное, вот вам раздел.
Не злоупотребляйте уж им.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крик души.
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2016 8:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2016 4:56 pm
Сообщения: 257
Karma: 79

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Соглашусь пожалуй.

Правда религия оказала влияние на культуру скорее всего по ряду иных причин,
а не потому что у неё были крутые сюжеты и проработанные персонажи )

Но вопрос реализма меня интересовал скорее как способ избежать нестыковок и, как следствие - облегчить погружение в мир произведения.

Возвращаясь к танкеру-дубине...
Вот к примеру такие моменты - как железом по стеклу.

Изображение
Халк "надевает" машины на руки и использует их как кастеты.
Изображение
Терминаторы крушат друг дружкой фаянс.

Какой во всем этом смысл?
Их тела не получают видимых повреждений даже от крупнокалиберного оружия, а следовательно - крепче и тверже танковой брони !

Как зритель, я в самом начале уже принял правила игры "главные персонажи могут швырять машины и неуязвимы". И теперь получается либо персонажи идиоты, либо (если все-таки из этого что-нибудь выйдет) - нарушаются уже установленные правила вселенной.

Оба варианта губят произведение.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Serj Чт дек 29, 2016 11:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крик души.
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2016 8:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2016 4:56 pm
Сообщения: 257
Karma: 79

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
К слову, помню когда занимался боевыми роботами - узнал много нового о "системе повреждений реального мира" так сказать.

Для нас, людей, устрашающе выглядят всевозможные шипы, циркулярные пилы, клинки, лезвия, огнеметы и так далее...
Ну - стандартный набор любого ужастика а то и батального кина.

А в реальности оказывается,
если твое тело состоит даже из не очень дорого железа - все это барахло вредит тебе чуть менее чем никак.

Цепная пила, столь популяризованная "техасской резней" что попала в будущее (Warhammer и Gears of War) на деле оказалась именно что инструментом несчастных случаев. Умышленно ей навредить сопротивляющейся жертве - это еще постараться нужно - проще камнем забить. А уж если ваша жертва закована в броню - то тут начинается полный балаган.

Собственно выше упомянутый Вархаммер - просто набит всевозможными шипами, клинками и прочим. Что,учитывая бронированность участников действа, сводит их производительность на нет.

Но смотрится...Но бесполезно.

В мероприятии в котором участвовали наши роботы был такой элемент шоу. Проигравшего робота должен был, в лучших традициях гладиаторских боев, казнить "утилизатор". Здоровенный билдер с цепями, татуировками и кувалдой под стать. Эдакий техно-варвар.

И вот выходит значит этот детина на арену, цепляет павшего робота крюком на цепи и начинает швырять туда-сюда. Потом берет кувалду и начинает с грохотом ей лупить железного гладиатора. Публика в восторге.

А инженеры стоят в сторонке, глядят на это действо да тихонько посмеиваются.

Проходит минута или две, которые бедолаге верно вечностью показались. Он весь взмок, покраснел, пыхтит. А роботу хоть бы хны. Ну пара вмятин да отломал рекламные картонки - даже чинить по сути нечего.

Вот, как я понял, примерно как-то так и выглядела бы настоящая схватка настоящего варвара с настоящим големом или иной техно-тварью в стиле фэнтези. Или орка с космодесантником.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крик души.
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 9:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 10:46 am
Сообщения: 563
Karma: 88

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Ого, да ты и в Битве роботов участвовал!
В тех передачах, которые смотрел вроде проигравших еще поджигали под конец. Там уж точно схемам фаталити.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крик души.
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 10:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 2:51 am
Сообщения: 369
Karma: 22

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Serj писал(а):
Вот, как я понял, примерно как-то так и выглядела бы настоящая схватка настоящего варвара с настоящим големом или иной техно-тварью в стиле фэнтези. Или орка с космодесантником.


Интересно, конечно, как оно в реале, но вот исходя из последней фразы, к делу это не относится. Сам же написал: "в стиле фэнтези", а это значит что? парвильно - "МАГИЯ"
В случае с Вархаммером и Орками - там же пафос и waaaagh! Что по сути та же магия.
Так что с учётом фэнтезийности вселенной и хоббит может палочкой проткнуть закованного в броню орка.

_________________
No regrets...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крик души.
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 11:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2016 4:56 pm
Сообщения: 257
Karma: 79

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Mauzer писал(а):
Ого, да ты и в Битве роботов участвовал!
В тех передачах, которые смотрел вроде проигравших еще поджигали под конец. Там уж точно схемам фаталити.

Ну мы участвовали не в тех что были в Англии или США , а в отечественных.

На самом деле, не факт)
Дело в том что начинка у них дорогая и лишаться её просто так народу жалко, поэтому их могут помещать в железные коробки внутри робота. Своеобразные черные ящики. Разумеется если регламент соревнований это запрещает, то ищутся всевозможные лазейки.
А если уж удается упаковать мозги,драйвера от моторов и аккумулятор в контейнер - то ему,в принципе, все происходящее по барабану.

То бишь провода рвутся, моторы могут поломать (их закрывать у нас регламент напрямую запрещал), каркас, естественно всмятку - снаружи дым, шум , зрители беснуются (в идеале :) ), а внутри - без особых происшествий. Если конечно мозги сами не перегорят.

И тут что интересно.
Регламент соревнований, жестко определяет конфигурацию каркаса таким образом, чтобы все было открыто, а толщина железа - не больше 5 мм. Потому как, оказывается, собрать неубиваемый танк - проще простого. Но если они друг другу навредить не смогут - то не будет и шоу.

Так что тут, как и в настоящих гладиаторских боях древнего Рима - броня не для выживания, а чтоб покрасивей умер !

Вообще, если кому-то это интересно, я может отдельно про бои роботов напишу. Если появится тема к которой все это можно будет как-нибудь приурочить. Я сам - не инженер, я был тогда скорее идейный вдохновитель этого дела, то самое фигуральное шило в известном месте КБ. Вдобавок дизайнил их и планировал делать выкройки для станка с ЧПУ, но как это обычно бывает, наши проковырялись до последнего и варили их в последний момент, без чертежей.

Prain писал(а):
Serj писал(а):
Интересно, конечно, как оно в реале, но вот исходя из последней фразы, к делу это не относится. Сам же написал: "в стиле фэнтези", а это значит что? парвильно - "МАГИЯ"
В случае с Вархаммером и Орками - там же пафос и waaaagh! Что по сути та же магия.
Так что с учётом фэнтезийности вселенной и хоббит может палочкой проткнуть закованного в броню орка.

Нет, так я ж про то и пишу - каждый раз, когда происходит необъяснимая лабуда с тегом "магия", атмосфера вселенной начинает трещать по швам, а зрителя выгружает из неё в реальный мир. И весь эскапизм накрывается медным тазом.

Перестаешь верить драме и превозмоганию. Может все орки во Властелине колец,скажем - просто несчастные калеки, по силе - слабее детей и завернуты в фольгу ? Тогда Арагорн с товарищами, пафосно врывающийся в их строй - просто садист, избивающий увечных.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крик души.
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 2:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2015 6:07 pm
Сообщения: 243
Karma: 42

Откуда: Украина, Днепропетровск
Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Serj писал(а):
Возвращаясь к танкеру-дубине...
Вот к примеру такие моменты - как железом по стеклу.
Халк "надевает" машины на руки и использует их как кастеты.
Терминаторы крушат друг дружкой фаянс.

Вот, как мне кажется, два чуть разных по духу примера, В первом случае имеем процесс, который, допустим, едва ли невозможен физически, однако, если бы был возможен, то логически вполне оправдан в ряде случаев. Халк создает себе оружие из подручных средств, которое и площадь имеет большую, чем кулаки, и щитом может быть, и кидаться им можно. Плюс, конечно же, это выглядит круто.
А вот терминаторы, напротив, вполне могут так драться (если мы приняли все предыдущие правила про них), но это не имеет смысла ни для зрителя, который видел прочность их конструкции раньше, ни для них самих, посколько они о степени этой прочности тоже в курсе. То есть здесь уже логическая глупость происходящего. Ну, если, скажем, схватка не произошла там стихийно и один терминатор просто хочет отбросить второго и убежать, а тот не пускает.

Таким образом, второй момент сценарно хуже, как мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крик души.
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 3:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 10:46 am
Сообщения: 563
Karma: 88

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Цитата:
Вообще, если кому-то это интересно, я может отдельно про бои роботов напишу. Если появится тема к которой все это можно будет как-нибудь приурочить

Чужой новый опыт всегда интересно, если будет не сложно напиши. А там глядишь кто-нибудь эти фактики себе в произведение утянет и в нем будет чуть меньше ляпов. ;)
Тема про роботов есть:
http://www.boajuice.ru/viewtopic.php?f=13&t=265

А терминаторы друг дружку могли вантузить и для того, чтоб не внешние повреждения нанести, а внутренние. Чип из слота сдвинется, терминатор и сломается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крик души.
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 5:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2016 4:56 pm
Сообщения: 257
Karma: 79

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Wolfcub писал(а):
Вот, как мне кажется, два чуть разных по духу примера, В первом случае имеем процесс, который, допустим, едва ли невозможен физически, однако, если бы был возможен, то логически вполне оправдан в ряде случаев. Халк создает себе оружие из подручных средств, которое и площадь имеет большую, чем кулаки, и щитом может быть, и кидаться им можно. Плюс, конечно же, это выглядит круто.

Но ведь его даже не царапали снаряды, которые 2-3 таких машины насквозь прошьют !
Следовательно его собственное тело и прочнее и тверже.

А значит это все равно что человек разорвал бы подушку на 2 части и попробовал бы так драться.

Mauzer писал(а):
Цитата:
Вообще, если кому-то это интересно, я может отдельно про бои роботов напишу. Если появится тема к которой все это можно будет как-нибудь приурочить

Чужой новый опыт всегда интересно, если будет не сложно напиши. А там глядишь кто-нибудь эти фактики себе в произведение утянет и в нем будет чуть меньше ляпов. ;)
Тема про роботов есть:
http://www.boajuice.ru/viewtopic.php?f=13&t=265

Хорошо, соберусь с мыслями - напишу )

Как-то странно правда будет вклиниваться в чужую тему в совсем ином ключе.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крик души.
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 5:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 10:46 am
Сообщения: 563
Karma: 88

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Я эту тему вытащил с кладбища тем
http://www.boajuice.ru/viewtopic.php?f=23&t=505
А туда их собрали в надежде, что они будут кому то интересны и их продолжат. Можешь и новую тему создать в подходящем разделе, если неудобно чужую продолжать

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Mauzer Пт дек 30, 2016 6:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крик души.
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 6:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2015 6:07 pm
Сообщения: 243
Karma: 42

Откуда: Украина, Днепропетровск
Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Serj писал(а):
Как-то странно правда будет вклиниваться в чужую тему в совсем ином ключе.

Скажем так, худ. руководство БОА одобряет поднятие со дна и развитие чужих интересных тем, ровно как и участие в существующих движухах даже больше, чем создание собственных. Никаких "неудобно"! Считай, ты помогаешь развиваться ресурсу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Karma functions powered by Karma MOD © 2007, 2009 m157y